Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Обсуждение подделок и "фантазий на тему". Способы определения подлинности листовки.
Аватара пользователя
Hohner
Администратор
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 15:18
Откуда: Сталинград
Контактная информация:

Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение Hohner »

Достаточно давно на форуме http://ww2.ru/forum продавалась листовка с текстом приказа № 227 или, проще говоря, "Ни шагу назад!".
Вот образец подобной листовки:
P9030209.JPG
О существовании немецких листовок, обыгрывающих тему приказа, я знал. Обрывочек одной из них в свое время поднимали волгоградские поисковики.
И поэтому, увидев достаточно активный спрос на листовку, в том числе и среди старожилов форума, я, не задумываясь, приобрел себе экземплярчик.
Однако, последние обсуждения на форуме заставили меня усомниться в покупке.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Советской армии.
Аватара пользователя
Hohner
Администратор
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 15:18
Откуда: Сталинград
Контактная информация:

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение Hohner »

Аргументы следующие:
1) Листовка - достаточно крупного формата, следовательно, без предварительного складывания пополам она бы не поместилась ни в 105-мм, ни в 73-мм реактивный снаряд (а в обсуждениях упоминалось, дескать, снаряд с такими листовками был найден под Гжатском). Ни на одной из выставленных листовок следов складывания/помятостей не было. Хотя, конечно, это можно списать на последующее вымачивание и выправление листовки.

2) Неестественный цвет листовки. Обычно листовки становятся желто-коричневыми при контакте с ржавчиной, причем процесс протекает в снаряде достаточно неравномерно, из-за чего некоторые участки листовки остаются почти белыми, некоторые же покрываются "лисьими пятнами" или просто намертво прикипают к ржавчине. Здесь же мы видим абсолютно ровный желтый оттенок, что несколько неестественно как для листовок, лежавших в боеприпасе, так и для листвок, найденных на чердаке (те обычно не просто желтеют, если желтеют вообще, а покрываются толстым слоем серой пыли, грязи и мелкими крапинками выделений насекомых).

3) Фраза в заголовке "ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА" стилистически неверна. Она, во-первых, глупа сама по себе, поскольку неясно, о каком союзе идет речь, да и в наших документах тогда писалось: "союза ССР". И немцы, создавая маскировочную листовку, не сделали бы столь глупой ошибки.

4) Подчеркнутый текст "№ 227 28 июля 1942 г. г. Москва". Выравнивание текста по центру, совместно с подчеркиванием, очень напоминает результат работы в Microsoft Word.
К тому же, в документах того времени еще помнили, что кавычки при указании числа месяца использовались только тогда, когда это число предполагалось вписать вручную. То есть, если мы посмотрим на советские документы, отпечатанные типографским способом (как и текст приказа 227), то там никаких кавычек нет - дата указана сразу. Если же дату предполагалось вписывать вручную, то обрамляющими кавычками были не "елочки", а "лапки".
К тому же, в советских документах по центру обозначался лишь номер приказа, а дата и город Москва указывались одной строкой, с левого и правого края строки, соответственно. Указание даты и города друг под другом, по центру никак не вписывается в советскую традицию оформления документов.

5) Ну и самое основное: в листовке используется кириллическая версия шрифта Times New Roman. Хотя сам шрифт был создан в 1932 году, кириллическая версия появилась позже. В СССР первая кириллическая версия этого шрифта была разработана лишь в 1977 году.

6) И напоследок - в выходных данных листовки зачем-то указан ГКО, когда уместнее было бы говорить об НКО, от имени руководителя которого и вышел приказ.
Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Советской армии.
Аватара пользователя
Hohner
Администратор
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 15:18
Откуда: Сталинград
Контактная информация:

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение Hohner »

Хотел бы показать обрывок настоящей листовки с текстом приказа № 227, поднятой волгоградскими поисковиками.
TjYONBjsCXs.jpg
На обратной стороне листовки был в целом стандартный текст о том, как жиды-комиссары гонят наших солдат на верную смерть. Ну и пропуск был, конечно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Советской армии.
Аватара пользователя
slepmehanik
Администратор
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 17:05
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение slepmehanik »

Осталось только добавить- Аминь еще одному творчеству,(а жаль,кто-то старался ,сделал красиво,многие попались.... ;) )
Аватара пользователя
БоРоДач
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2012, 13:27
Откуда: Нижний Новгород

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение БоРоДач »

На обратной стороне листовки был в целом стандартный текст о том, как жиды-комиссары гонят наших солдат на верную смерть. Ну и пропуск был, конечно.
Николай, приветствую!
А у них на обороте действительно пропуск был??? Фотографий случаем не сохранилось? Очень хотелось бы ещё и "вживую" убедиться. А то я в продаже этих самых приказов большеформатных видел довольно много на разных площадках, но они все, если память не изменяет, были только с текстом самого приказа, а вот обратка кристалльно "чистой" была, без каких -либо пропусков.
Аватара пользователя
Hohner
Администратор
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 15:18
Откуда: Сталинград
Контактная информация:

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение Hohner »

Иван, приветствую!
По идее, у настоящей листовки с приказом на обратной стороне был какой-то текст и пропуск. Да и по размеру она была меньше, чем продаваемая сегодня.
На тех листовках, которые продаются, обратка - да, чистая. Просто я сам купил одну давно еще, теперь, помсотрев критически на листовку, стал очень сильно сомневаться в своем приобретении.
По настоящему "приказу" пока что кроме обрывка ничего не встречал, к сожалению.
Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Советской армии.
Аватара пользователя
БоРоДач
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2012, 13:27
Откуда: Нижний Новгород

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение БоРоДач »

И все таки, такой экземпляр (малый с пропуском), если он действительно был, необходимо кровь из носа увидеть. :D
А вот с "большим" приказом все осталось по прежнему- в продаже есть, причем некоторые пишут, что сами их же и находили в процессе поисковых работ.
Аватара пользователя
Hohner
Администратор
Сообщения: 1232
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 15:18
Откуда: Сталинград
Контактная информация:

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение Hohner »

Вань, ну мое мнение (сугубо субъективное) - следующее: листовок, обыгрывающих приказ, могло быть выпущено несколько видов. Все-таки приказ получил широкую огласку: мало того, что он был доведен до каждого красноармейца, так еще и вводил достаточно жесткие меры по наведению дисциплины, что не могло не наделать шуму в войсках. Поэтому как обыгрывания самого текста приказа, так и различные упоминания его должны были встречаться в немецких листовках в количестве.
А по продаваемой листовке - ей когда-то сделали неплохую рекламу люди, далеко не последние на форуме ww2. То есть как сделали рекламу - просто начали покупать. Ну и дальше пошло поехало. Но мое мнение: Times New Roman, такой Times New Roman... Да и пятна: следов настоящей ржавчины нет, а те пятна. что имеются. вызывают большие сомнения.
Нужно быть очень храбрым человеком, чтобы быть трусом в Советской армии.
Аватара пользователя
БоРоДач
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 24 май 2012, 13:27
Откуда: Нижний Новгород

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение БоРоДач »

У меня, если честно, за все время было много шансов купить себе такой большеформатный приказ, но постоянно останавливала цена на них в размере 1500 руб. Сейчас уже окончательно склоняюсь к тому, что такую бумажку к себе селить в ближайщее время не буду, хорошо, что и раньше обошел стороной. А листвы по №227 по идее действительно вполне могло быть выпущено достаточно разновидностей, но пока, благодаря тебе, Коль, мы достоверно знаем только об одном таком "подъеме". Кто знает, может дальнейшие открытия нас ещё ждут впереди (в земле, то есть...), но пока с "живыми" безвопросными листками дела обстоят очень скудновато. Гораздо распространеннее листовки с другим приказом- №13. :D
Аватара пользователя
slepmehanik
Администратор
Сообщения: 5105
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 17:05
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Листовка "Приказ № 227" - подделка?

Сообщение slepmehanik »

....Уважаемые друзья! Берегите свою кровь! Пусть изготовители этого фейка ее тратят! Как я и обещал,вот скан оригинального приказа № 227.Я очень убедительно прошу Вас,не сканировать его себе для переброса на другие площадки!!!! Возможно,случится чудо и я все-таки получу его из Германии,вот тогда будет он и в каталоге! А так - это может получиться вопрос веры - веришь ли ты ,что кругом продаваемый образец - фуфло,как могли ошибиться столько людей,достаточно известных коллекционеров?Кто организовал столь сильный пиар фейку и что за этим стоит? Итак - лицевая сторона....
227_1[1].jpg
Полное совпадение со фрагментом,представленным Николаем! Начиная от номера и кончая обрывком фразы
....лезет вперед,рвется вглубь....
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Внимание! Подделка!»