Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 18 окт 2017, 22:58
На вид - настоящие
Помогите определить номера оистовок
Страница 1 из 2
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 19 окт 2017, 01:18
Алексей, приветствую и для начала, спасибо за регистрацию. По этим листам вопрос конечно интересный, пока известен только один подьем и соответственно - одна продажа. К сожалению, у всех не хватает нижней части листовок. Возьму на себя смелость высказать крамольную мысль - если не брать в расчет место их находки, листы очень похожи по исполнению на листовки цифровой серии группы армий "А", выделенной из группы армий "ЮГ". Листы ориентировочно напечатаны в июле 1942 года, перед Сталинградской операцией. Мне думается их номера лежат в пределах 90-100 номеров. Сравни с листом 108...написание пасершайна строго соответствует...а описываемые события происходили уже чуть позже. К сожалению, пока подобные листы я не скомпоновал в отдельную серию...фактологического материала слишком мало.
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 19 окт 2017, 12:20
Листы настоящие конечно, а номер с серией самому хотелось бы также очень узнать 
, но увы, вся найденная партия их в одинаково обрубленном по низу состоянии. А аналогичные листы без потерь ранее никто не показывал.
, но увы, вся найденная партия их в одинаково обрубленном по низу состоянии. А аналогичные листы без потерь ранее никто не показывал.Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 21 окт 2017, 18:56
Всем привет! Позволю себе вставить пять копеек. Листовки вполне себе оригинальные, напечатаны они могли быть кем угодно и где угодно - здесь нужно смотреть по конкретному месту подъема.
Это явно местный малотиражный выпуск, поскольку лист рукописный, растиражированный стеклографом. У клише стеклографа ресурс 200-300 отпечатков, так что делаем выводы о распространенности образца.
Подобные местные выпуски встречаются по всему фронту, они могли делаться в дивизиях или ротами пропаганды для сиюминутных целей и задач.
Андрей, привет! По временной привязке ты немного не прав: в листовке указано:
Остатки окруженных частей южной группы 62А были ликвидированы за Доном 11 августа.
Оставшаяся на западном берегу Дона в районе Клетская-Ореховский-Евлампиевский группировка советских войск отступила на восточный берег чуть позднее, 15-16 августа.
Передовые отряды 384 и 389 пехотных дивизий форсируют Дон в районе Трехостровской примерно 18-19 августа, 76 и 295 пехотные переправятся в районе Вертячего и Песковатки 21 августа, но о форсировании Дона в листовке еще не говорится.
Следовательно, листовка также выпущена не ранее 15 августа 1942 г., но при этом не позднее 21 августа.
Вот примерно такой шестидневный коридор получается...
Это явно местный малотиражный выпуск, поскольку лист рукописный, растиражированный стеклографом. У клише стеклографа ресурс 200-300 отпечатков, так что делаем выводы о распространенности образца.
Подобные местные выпуски встречаются по всему фронту, они могли делаться в дивизиях или ротами пропаганды для сиюминутных целей и задач.
Андрей, привет! По временной привязке ты немного не прав: в листовке указано:
Немцы форсировали Кубань примерно 4-5 августа. Предгорьев Кавказа немцы достигли не раньше 10 августа."Ростов занят, Кубань перейдена, Кавказ достигнут. На западном берегу Дона нет больше красноармейцев..."
Остатки окруженных частей южной группы 62А были ликвидированы за Доном 11 августа.
Оставшаяся на западном берегу Дона в районе Клетская-Ореховский-Евлампиевский группировка советских войск отступила на восточный берег чуть позднее, 15-16 августа.
Передовые отряды 384 и 389 пехотных дивизий форсируют Дон в районе Трехостровской примерно 18-19 августа, 76 и 295 пехотные переправятся в районе Вертячего и Песковатки 21 августа, но о форсировании Дона в листовке еще не говорится.
Следовательно, листовка также выпущена не ранее 15 августа 1942 г., но при этом не позднее 21 августа.
Вот примерно такой шестидневный коридор получается...
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 21 окт 2017, 22:26
Спасибо за такие подробные комментарии!
По поводу малотиражности абсолютно согласен. Бумага интересная. Похожа на серию DT по качеству, но есть и отличия. Интересная четкость прорисовки символов, что также говорит в пользу малого тиража.
А по исторической справке надо еще покопаться будет, может что и найдётся еще.
По поводу малотиражности абсолютно согласен. Бумага интересная. Похожа на серию DT по качеству, но есть и отличия. Интересная четкость прорисовки символов, что также говорит в пользу малого тиража.
А по исторической справке надо еще покопаться будет, может что и найдётся еще.
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 21 окт 2017, 23:26
У DT структура бумаги несколько другая Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 22 окт 2017, 12:12
Еще, кстати, кто-нибудь в курсе места подъема этих листовок?
В листовке написано:
В листовке написано:
Мне думается, либо это Карелия, либо какой-нибудь участок Северо-Западного фронта в районе Холм-Демянск. Но без места подъема это не более чем домыслы.Вас гонят изо дня в день в новые атаки на фронте второстепенного значения.
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 23 окт 2017, 13:06
Посмотрев на листовки, понял, что с географической привязкой я не угадал. Форма пропуска у обоих представленных листов (для 3-й Гв. КД и рассматриваемого) практически идентична, следовательно, участок фронта тоже примерно одинаков.
Листовка 108 датирована 9.08.1942 г. В этот период дивизия в составе 2 Гв. КК вела бои на Западном фронте как раз на направлении главного удара Западного фронта в первой Ржевско-Сычевской операции (30.07.1942 - 1.10.1942).
Вот, что написано в боевом пути дивизии:
Листовка 108 датирована 9.08.1942 г. В этот период дивизия в составе 2 Гв. КК вела бои на Западном фронте как раз на направлении главного удара Западного фронта в первой Ржевско-Сычевской операции (30.07.1942 - 1.10.1942).
Вот, что написано в боевом пути дивизии:
На сайте "Память народа" доступна карта положения дивизии на 10.08.42 - когда она уже увязла в позиционных боях за овладение немецкими опорниками Ярыгино, Мокров и Колокольня.27 июля 1942 г. дивизия выступила с занимаемого района и ночными маршами сосредоточилась в районе лесов сев. КРАСНЫЙ ХОЛМ, на рассвете 6 августа форсировала р.ДЕРЖА в районе СЕМЕНОВСКОЕ, преследуя отходящего противника в юго-зап. направлении, 7 августа с боем под непрерывным воздействием авиации форсировала р.ГЖАТЬ в районе МЯКОТИНО и овладела плацдармом на южном берегу р.ГЖАТЬ, обеспечивая переправы стрелковых частей. Начиная с 8 августа противник, подтянув танки, пехоту при поддержке бомбардировочной авиации непрерывно переходил в контратаки против частей дивизии, пытаясь отбросить на сев. берег р.ГЖАТЬ. Части дивизии без средств усиления стойко стойко отражали контратаки противника. Бойцы-Гвардейцы танки противника встречали смело и вели борьбу всеми средствами, подбивали из противотанковых ружей, противотанковых гранат, жгли бутылками с горючей жидкостью. Огнем из стрелкового оружия и минометами отсекали пехоту противника от танков и беспощадно ее уничтожали. Ни шагу не отступая из занимаемых позиций.
Противник, потеряв 14 танков, свыше 2-х батальонов пехоты перешел к обороне. Дивизия удержала плацдарм до подхода главных сил.
В результате бездорожья зенитные средства отстали и за время боев дивизия без прикрытия с воздуха стойко выдерживала непрерывные атаки с воздуха, ведя борьбу с авиацией противника стрелковым оружием.
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 23 окт 2017, 13:43
Судя по ЖБД и немецким картам ОКВ, противостояли нашим кавалеристам 1 и 2 ТД Вермахта. Не исключено, что все эти листовки - их творчество.
Re: Помогите определить номера оистовок
Добавлено: 23 окт 2017, 23:24
СПАСИБО за "поправленную" историческую справку! Действительно интересно посмотреть на историю с разных сторон. Есть еще вопрос, который не дает спать: слово "германцев" встречается не так уж и часто. Откуда могут быть корни? И еще, чаще встречается "политработники", а тут "политсостав". Ощущение некой "кустарности". Или это только ощущение?